梁文道：马来西亚是极端宗教恐怖势力温床

核心提示：梁文道称，马来西亚其实过去十几年来一直试图不让人家注意到他一个问题，包括这次也是，某程度上马来西亚其实是东南亚的某种激进极端宗教恐怖势力的一个小小的温床。

凤凰卫视3月25日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：文道是老往马来西亚跑，我也去过好多次马来西亚，我感觉你看因为马来西亚，我还引起过一次马来西亚有些华人抗议我，是因为什么，因为特别可 笑的事儿，因为我去跟马来西亚合作拍一个纪录片，回来我就夸，我说马来西亚的华人一个人我说他脑子里有个语言开关，什么潮州话、广东话、国语、英语、马来 语，而且经受，一干活扛着个机器就上去，我说这种人就是优质的打工仔，结果人有的马来西亚华人听了不高兴了，你干吗说我们马来西亚人打工仔的，他不知道我 也是打工仔，我对打工仔这个词没有任何偏见。

梁文道：觉得打工仔比老板还好。

窦文涛：对，香港人都叫打工仔。

马未都：付出没那么大的心理压力，老板都是心理压力很大的人。

窦文涛：所以我就想起来了，他们那儿的人干活倒是吭哧吭哧的，就不是说懒汉跟北方民族不太一样，干活都是一个个忙忙叨叨的，但是有时候你觉得他确实 就跟像有些人说香港的问题一样，就是比如一个小秘书，他每天干的活恨不得跑一马拉松，非常勤快，但是好像负责大脑的部门就是高级的方向感，就有所差别。

梁文道：我觉得其实倒不能诉诸到整个国家所有的人民好像都有什么问题，我常常讲马来西亚这个国家，他的天然资源其实非常丰富，在东南亚各国来讲，他 的人比如说他的华人他的印度人他的马来人都有非常优秀的人，也很勤奋，也有很乐观的各种好的素质他们都有，我常常说用英文讲，他们值得拥有一个更好的政 府，因为我这么多年我是看到他们的公务员部门真的是问题相当大。

马未都：一般都是这样，政府能力强一点一般都是这样。

梁文道：他是很明显，就人民绝对在政府前面。

马未都：你看他这次马航这个事件就能看出来，他回答的层次越来越高，昨天是。

梁文道：首相都出来了。

马未都：昨天是总理亲自宣布，作为一个总理宣布一个事件不算中级也算一个半中级的一个结果，在这17天以前他用的一个词儿叫失联，失联这个词儿现在很时髦，比如两天没跟你打电话，发一短信，咱怎么失联了。

窦文涛：你老婆给你发信息失联了。
马
未都：对，失联这个词儿已经变成时髦词，他昨天已经宣布飞机已经无生还可能，他承认他是一场空难，现在的问题是，因为什么原因，如果说未来的若干时间内找不到黑匣子，因为黑匣子按照，快没电了，也没电，如果那东西很深，确实很难找到，这个事情将长久的成为一个谜。

窦文涛：我就想马来西亚他现在做出来的，到底是他先找到了什么情况，还是他研究的一种对策，咱们录像的时间是今天下午，都不知道接下来会怎么样，我 看到的就是说是不是他们承受这个压力不能再承受了，必须有个交代，好像说当年小甜甜前夫叫什么来着，黄德辉，中国人讲究死要见尸，但是一直没见尸，总有一 天法院得宣布一下，说这人是失踪还是死亡，因为他现在说的，要是说发现了那块碎片，什么24米长的，如果说最后鉴定出来就是这个飞机上的，那么我觉得这跟 他今天的公布有关，但是我仅就咱们截到中午看到的新闻，他似乎是说这个卫星数据到了南印度洋那个地方，就失联了，就没有再收到，所以我们已经可以判定他就 在那儿。

马未都：他是根据一路的所谓的握手信息，划出一条线，在这个点上最后一次没有联系，早上8点11分以后没有再联系，他油料，现在可以推测的是油料， 最大航程能到哪儿，那周圈所有的油料都够不上，你只能就咱说迫降，最好听的迫降到海上，迫降到海上他的飘浮是有时间的，不可能无限制，到了海上成了船了， 那倒省事了，万一哪儿漏水或者说你开舱门或者什么情况下，一进水这飞机就下去了，如果飞机解体，某种角度上讲是对你搜寻是有好处的，如果不解体，历史上很 少有这事，但不是没有过，如果他不解体，他会直接灌水就下去了，那就很麻烦。

窦文涛：要是海深的话。

梁文道：那边海很深的，而且那个地方是海床测定都还没完全做。

马未都：海流非常急的地方，这东西就下去会走的很远，你找不着，你想那个事，就是前一段时间葡萄酒庄那个老板，那个小飞机栽河里都找不着。

窦文涛：他太太是个好人，他太太给我中秋节的月饼，我后来没想到，就是他们家出这个事儿，就是说在法国看他葡萄酒庄，他太太就累了，说我不上那直升机。

马未都：结果躲过一劫。

窦文涛：儿子上了飞机了，失事了。

马未都：3个人那么个飞机，那是明显的失事，就一条河，到现在尸首没找着，那个难度。

窦文涛：那个葡萄酒庄。

马未都：对，就好长时间就找不着，而且找着一个尸首一看还不是，是半年前丢失的一个人在里头，所以那河水特冷，而且水流特别急，就不定冲哪儿去了， 那海洋的问题比他复杂的多，所以我们现在根本没法推测未来，就未来也可能有一个很明晰的结局，也可能很长时间就变成永远是个谜。

窦文涛：网友讲的我也同意，他说马来西亚政府他肯定也是不知道完整的真相，但是必定是隐瞒了一些什么东西。

马未都：我觉得轨迹应该知道。

梁文道：我觉得也不叫隐瞒，而且他其实就是一个系统的混乱，我觉得这个事情，因为很技术的东西咱也不懂，但是想说这个事情可以给我们所有人一个教 训，什么教训呢，我们上了一个，等于这十几天全世界上了一堂课，就是公共危机管理课，你完全可以看的到这是一个很失败的个案，他失败在什么地方，第一，我 们也常说信息发放不统一，混乱，一会儿就交通部说的话，一会儿军方说的话，一会儿马航说的话，一会儿那个部又说个话，人人说话都不一样，又不统一，这个就 我们中国人一般老理解，因为中国一般要是出了什么大事，首先信息集中统一口径，就保证政府起码从官方出来的消息是稳定的，但是马来西亚还有第二个问题，他 这么信息不统一的情况下，他的官员他的所有说话的人都还有一种就是任意傲慢，那种态度其实就是另一种状况，他是威权国家，他对惯的平常的媒体都是乖乖的， 不会质疑他。

马未都：他很容易激怒公众，尤其激怒我们。

梁文道：我们不是他过国民。

马未都：我们在飞机上的人最多，出事以后我们的人多，看看现在丽都饭店那，我太太到旁边一个医院看病都出不来，全都是人。

梁文道：那肯定闹。

窦文涛：当时就哭昏了，总理一开发布会，他就哭昏了。

梁文道：所以你看他怎么可以用那样的一个态度来对国际传媒说话，他平常也是这样的态度，所以这里面就看到，作为一个政府，遇到这么大的一个公共危机的时候，他怎么按部就班成立一个协调办公室，怎么样用良好态度去对待人。

窦文涛：你就知道这事儿对国家形象影响多大，我身边有个年轻人他从来没去过东南亚，一听见人们这么说，原来马来西亚是个很落后的国家啊，这就是你的国家。

反正说什么的都有，一种可能是跟军事国防有关的秘密，甚至还有人说，是什么丢脸，我听见一个人说，说副驾驶他曾经领着女乘客跑机舱里，还有一种传说 是抽烟，开飞机的时候在驾驶室里抽烟，说会不会抽烟起火了，然后就瞎开，把门关上了，只有他没事，实际乘客早就熏晕了，然后他就瞎开。

梁文道：太离奇了。

窦文涛：马来西亚政府知道这事之后，就没法跟人说，说因为我们这个，要不就是，这个是瞎猜，但是我的意思是说，会不会是他知道一种什么原因，这个原因要说出来比暴露出更让这个国家觉得丢脸。

马未都：我觉得不大会，如果有真相，这事保不了密，因为他真相不可能是一个人知道，现在换句话说，真相只有飞机上的人知道，飞机以外的人很难知道， 包括细节，都不知道，现在推测版本多了，各种版本，现在问题是如果，就几个可能，一个是事故，一个是劫机，就人为的，如果劫机谁来劫机，那这个你还涉及到 很多司法问题，包括赔偿问题，包括你认定谁是劫机者，这个劫机者还有问题，如果你认定这个劫机者假如他不是劫机者，他后续的赔偿都是问题，家属的问题都很 难处理。

梁文道：这里面如果我回想刚才讲的劫机这个问题，因为现在都猜测是发生劫机，可能是跟两位驾驶员，其中一位相关，这里面如果说真有什么隐瞒，我觉得 倒不是隐瞒，而是马来西亚其实过去十几年来一直试图不让人家注意到他一个问题，包括这回也是，什么问题呢，就某程度上他其实是东南亚的某种激进的极端的宗 教恐怖势力的一个小小的温床，记不记得前几年我们一直说印尼很危险，巴厘岛爆炸，那些印尼巴厘岛的爆炸案件那些恐怖分子是什么人，不是印尼，是马来西亚人，其实几个主谋是马来西亚人。

窦文涛：我记得马来西亚挺和平友善的。

梁文道：这就是一个问题，他的宗教其实他的宗教政策上面比印尼要保守的多，印尼是世界上最开明的伊斯兰国家，马来西亚相当保守，他有些宗教学校是直 接传授最保守的教义，所以过去几年其实包括泰国南部，菲律宾南部，印尼周边很多地方，都发现都在马来西亚上过学或者干脆是马来西亚人，但这点他是从来都想 淡化。

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